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サガ2が素早さゲーだって、当時の初見ではまず気付かないんですよね…。
子どもの頃「こいつが強いのは でんげきムチのせいだ!」と思って 頑張ってお金を貯めて自分も同じ武器を買ったら あまりの弱さに絶望した思い出。
プレイ当時はすばやさと命中率の関係を知らなかったから、人間男の攻撃(ミスリルソード)が当たらなくなるのはバグかなんかだと思ってた
巨人シリーズにも責任の一端はありますよね。あんだけ力上がったら、力武器使いたくなりますよね。😅
「いまのあんたがいちばんみにくいぜ!」からの3分後…〇〇たちはぜんめつした「えー!強いやん!さっきファントムにやられたとこやで!」懐かしいなぁ。
子供の頃、戦闘グラフィックでビーナスの持っている扇子が初見でちくわ4本に見えました。
ほんとだ!確かに見えなくもない😂
ビーナスはステータスがオール52だから、力・素早さ・魔力を計画的に育成しないと必中武器が入る終盤戦の間まで火器依存になるのがSa.Ga2あるある
最初イージスの盾持ってるからだと思った
使われたら泣くに泣けない
なおリメイク版は、極たまに使って◯全てを得る(石化無効・武器半減・状態異常無効)
いまのあんたがいちばんすばやいぜ!
なつかしい。初見はメカ火縄銃でリセマラだったなー友人に妖精のスリプルが通るから楽勝だったと言われて、スプライトでスリプル打って全然聞かなくてケンカになった思い出wこの時点でのフェアリーなんて当時は気づかんかったなぁ
初見プレイ時、大見得切ったカッコいい口上をした以上、絶対負けられん、というプレッシャーも結構あった。で、力だけの脳筋パーティだったワイは。。攻撃はかすりもせず、電撃ムチ、炎、デスで完敗。。😭心が折れかけたのう。。😭😭😭確かにビーナス戦は中盤の山でした。
初見だと素早さ問題が本当に致命的なのよな。反省して力武器を全く使わなくなるのもありがちw
おまけに終盤ではあの武器が手に入ります。 力依存武器ですが、力を上げなくてもある程度のダメージを与えられるので、序盤~中盤で力を上げる必要はほぼなくなります
ぶっちゃけエスパーやメカがいるなら、人間はサーベルやライトセーバー、猫の爪作ってるだけでもじゅうぶん強かったりする。
@@佐伯一わかってるとそれこそ序盤はごうとうから強盗したパンチを何個かラス1にするだけでもかなりすばやさが上げられますものね
力なんか要らんかったんや☝️
なので技使いまくり、弓、サーベル系ばかりに。そして捗る!
サガ2で一番苦戦したボスかもしれない。チェンソーで倒せるかもと、一か八かで試したけど固くてダメだったw
子供の時何しても攻撃当たらないから火縄銃全員に買って一斉攻撃してましたね
自分もやりました😂
長篠の戦いやん
マジでこれやっぱりみんなやるんだなぁ
やっぱり皆やってるんだなぁ火縄銃作戦
まさにそれですよね、初プレイだといきなり攻撃が当たらなくなり詰みかけるのがビーナス💧
ビーナスまではトントン拍子で進めるから育成せずいってしまうのよね。
>ビーナスまではトントン拍子で進めるから育成せずいってしまうのよね。初プレイはこれで積みました。特にあしゅらとかはNPCに頼ればOKなので余計楽なんですよね。
大体は素早さ不足でフレームソードやミスリルソードあたらねえ!ってなって、こうなったら…全員火縄銃だ!撃ちまくれ!ってなった
長篠の合戦かw
魔界塔士サガをやり慣れていたので、素早さが重要だというのに気づきませんでした。魔界塔士も銃火器はそこまで強くなかったため、銃火器に頼る考えにも至らず…。全滅してひたすらステータスアップして倒した記憶があります。その後、イージス盾の効果も知らずオーディンで再び全滅しました。でもこのくらいの難易度の方が記憶に残りますね。
素早さの重要性を知ったゲームの1つだった。しかも最近になって知った。
私の完全初見時の時のパーティーは、人間男・エスパー3人でしたね。するとまあダメージが入らない! そう素早さ育成などしてこなかったからですw人間は火山で拾ったフレームソードがたまに当たって350くらいのダメージ。エスパーはミスリルの弓を使うと確定の固定60くらいのダメージ。これを延々繰り返しましたね。しかもこの時の私は癒しの杖も知らないというw10回以上のやり直しの末にやっと撃破した思い出ですw
ビーナスの居る世界までは極端だけど、キャラをほぼ育てずNPCだよりで攻略できるのでそれが原因でビーナス戦になって強力なNPCが居ないのでほぼ育ってないキャラの状態で挑むので確実に詰む(初期状態でもある程度逃げられる、どこでもセーブが出来るので戦闘回避が容易って言うのもある)
@@通ちゃん-k8b おれも武器や魔法がもったいないから戦闘回避したら詰んだ事ある。それからは人間男も補助的なダメージでいい場合は技系を使って素早さを少しずつ上げるようにしてます。
@@ワンジュ-n9d >人間男も補助的なダメージでいい場合は技系を使って素早さを少しずつ上げるようにしてます。そうですよね、自分はGB実機の電源技で同じ敵を出して、戦闘パターンを同じにしてパラメータをガンガン上げる方向にしました。最初は力、魔力を上げて(戦闘バランスが崩れないため)その後に素早さですね。最初の世界であれば、ケロをそこまで消費せず行けるのでなんとかなりましたね。
かそくそうち買って素早さ上げまくってライトセーバーで攻撃すれば勝てるよという友人のアドバイスで勝てました私はあの時にボス戦におけるバフの重要性を学びました
バフで対応、というのが凄いですね
かそくそうちや力70補正必中無制限グループ攻撃のエクスカリバー、無属性魔法のフレアのしょやサイコガン(魔法防御力のオーバーフローというバグも追い風)は初心者救済アイテムだったんですかねえ
加速装置は必須になっちゃってたな。メカに加速装置つけて猫の爪で安定して1000ダメ。
全員で火縄銃ぶっぱなす長篠の戦い作戦で乗りきれてしまう
@@ワークマンモンベル 全員火縄銃も面白いですね。パーティは4人なので4人1組の四段構えとなります。
同じこと考えて書こうと思ったら先を行かれてた。皆発想は似てくるのね。
完全初見の時メデューサの石化睨みでたまたま倒せてその戦力のまま大御所戦行って詰んだんよなぁ…懐かしい次の戦いで火縄銃買い込んだのも他の人と同じような道筋辿ってて笑った
コマンドーのドロップや、やまのかみでサイコブラストを覚える等の情報がなかった小学生時代。パンチやキックのラスト1回が強力なことに気付き、ビーナス戦までに残り1回のパンチ、キックを集めまくって倒したのは良い思い出。
ワタシも同じ事をやってました。初代より2はラストのダメージが半端ないので防衛システムでも使用してましたね。サガ2だけはまだ現役でGBでプレイできております。
自分も前作経験もあったから残り回数減らした格闘技を常備してましたね。格闘技は素早さも上がって一石二鳥
力依存の運任せで苦戦した分、イベント含めて印象に強く残った。
今思えばキッズ時代そりゃ苦戦するはずだわ素早さ=命中分からんかった炎の盾は火耐性と勘違いしてたモンスターの変化が弱いのしか引けずいっそのことでミニドラゴンのままでいた(非常階段まで^^;)
サイコソード等の魔力依存武器も、命中率は素早さが影響するんでしたっけ?
ボス戦は一時的にメカを素早さ装備満載にして火力出してた
初見小学生時代は力依存とか知らず攻撃当たらずに困ったけどメカの攻撃で何とか倒しました
山の神の能力ガチャでフレア引いて初見楽勝だったヤツがいた
うろ覚えだけど、体術のキックが最後の1回の使用時に1000以上のダメージを与えるから、残り回数1のキックを人間x2とエスパーに持たせて最初のターンに使っって、残りのターンはライトサーベル使って倒したような
永遠に美しいままでいたいんだろ?(ブレイク)頭は硬いくせに石化耐性のないヴィランの鑑
この イージスのたてできみたちのこうげきをふせぐぞ!を地で行くのが嫌なヤツですが(笑)
思えば「新たなる神」全員苦労したわ。特にオーディンとアポロンは絶望しかけた。続いて四天王、七英雄、四魔貴族とサガシリーズのボスには毎回苦労する事になる訳だけど、サガ2にもしっかりその片鱗はあったんだな。
秘宝伝説はザコ戦も大概キツい印象、魔界塔士よりも圧倒的に増えた数の暴力でリンチしてくるティエンルンもフェンリスウルフも全滅必至、はにわは言わずもがなのアホ強さで、総じて理不尽手前の難易度……そりゃ時空の覇者が淡白に感じるわけだ
属性魔法🪄ばっかで、ここまで突破してきた人には辛いでしょうね😓
ゲイザーを連れて行けると格段に楽になりますね
メカがグリーバス将軍みたいになってる…
ビーナスって見た目が石像っぽいので石化が効かないと勝手に思ってた
勿論素早さが低くて全然攻撃当たんなくてボロ負けしました。結局攻撃当たるまでやり直しまくって無理やり倒したな
攻略本のメカ二人エスパー二人だと、快進撃がストップしたから手榴弾買い込んで投げまくった、とか火縄銃のが威力ありそうですね
子供の頃の初回は、メカ、人間、エスパー、モンスターという仲間構成で、1戦い目は見事に全滅し、少し装備整えた2戦目は生き残ったメカがひたすら手榴弾なげ続けてギリギリ勝ったなぁ。全クリ後に再度始めからやった時は、かなり鍛えて行ったら、あっさり勝ってしまい、あれ?こんな弱かったっけ?って思った。石化にらみは、当時は知らなかったなぁ。とかいう思い出が語れる、良い動画でした!
初めてやった時、道中の戦闘が面倒で逃げまくってきたからまともに育ってなくて、最初から逃げずに戦って育成していく方針で切り抜けたな。最初の町周辺でごうとうがドロップするパンチを使ってたら自然と素早さも上がって命中しやすくなるし、攻撃もかわすようになって被ダメも減ることに気づいた懐かしい記憶。
ここをブレイクのしょで乗り切ってしまうと、以降が非常に苦労する羽目になるんだよな。
逆に、ここから先は○へんか持ちに移行しますからね
お💡属性魔法効くじゃん🪄ビーナスより弱ッ😁その後 無属性魔法で🌪️グングニルの槍で バッ💥😵ミサイルでどかーん💥マサムネで防御無効(固定ダメージ+乱数)🫥
強力なNPCがいない初見のボスはみんな強くて全滅してたので、逆に覚えてない…当時どうやって倒したんだろ?
すばやさ重視で育てる事が多かったから初見では案外平気だったけど慣れて来てたまには力依存武器でクリアしてみるかとなったときに苦戦した全然当たらない上に当たっても同等のステータスの時のすばやさ系武器とダメージに目立った差が無い事からこれすばやさだけ育てたでも良いのでは?となった
サガはFF2の続編。すばやさを上げればなんとでもなる。
そこに至れたプレイヤーがどれだけいたのやら…ですね言われてしまうと確かにFF2張りに速さ重視ですが
子供の頃はさほど深く考えずにやってたがあまり苦戦した記憶がない。たまたまやり方がハマってたのかな。
人間男で進めたら素早さの重要性に気付き始める時期人間女や多種族ではそれ程苦戦しない
巨人の世界でリセット後一戦目で武器レイピアで素早さが上がる戦闘が出来るので、人間&エスパー全員素早さマックスにしてたので苦戦はあまりしなかったな~。サガシリーズはロボとモンスター以外基本ステータス上げれるだけ上げてステータスでぶん殴るやり方しかやってない,,,、防御の上げ方知らなかったので防御は装備依存だったよ
この動画をあと30年早く観たかったぜ
いまのあんたは一つ賢くなったぜ
SaGa2はビーナスとアポロンをなんとかするゲームと思っているモンスターはゲイザーで破壊光線オススメ
ビーナス強いよな。魔法効かねぇし。さすが、新しい神の1柱、アシュラなどの偽物とは格が違った。まぁ、負けた事は無かったと思うけど、でも、こいつ強いな、って思ったのは間違いない。……と言うか、そうだよ、イベントで大人になってて、NPCが居なくなってる独り立ちをしてるからだよ。ここからがストーリーの本番なんだよな、父親を探していた事から父親に反抗するに変わって、恋愛を交えたストーリーになって青春が来てるんだ。
確かにNPCに頼ってたな
初見ではマジで攻撃も当たらずで、「ほのお」が来ないことを祈りながら「しゅりゅうだん」投げまくりという運ゲー突破したなぁ…。
時期的に残念武器が登場してくる頃だからというのもあります。特に火炎放射器はタダで手に入る上に周辺の敵にそこそこダメージが通るから…。
この動画で気付いた、アシュラにも○ダメージ有るんだ…もちろん○ダメージで苦戦しました全体回復が価格的にも用意しにくい段階でほのお使うんじゃない
アシュラの塔の町の飲み屋のマスターの話(お金をはらって聞ける)で「アシュラに魔法は通用しないそ。」という助言があります。スリプルで眠らすことは出来きます。
@ワンジュ-n9d 言われてみれば言ってました!!そうか、当時は道中でほのお/れいきは使い切り、魔法書6800ケロは高過ぎ、必然的に安価な物理武器で殴ってたから気付かなかったのかも…💡
@@ワンジュ-n9d アシュラに魔法は通用しない的なその助言はマスターではなくてNPCとして加入した覆面に話しかけると得られる情報ですね。
@@苑餡こあ よく思いだしたら、飲み屋じゃなく覆面の助言でした。
初めて戦った時に炎の威力が印象的で初めて癒しの杖を購入。これで勝てると思っていたらデス、電撃鞭、誘惑の搦め手で回復役を仕留められて思うように行かず回復を二人にすると火力不足が辛かったりと個人的には一番試行錯誤したボスでした。
火縄銃連打で倒した思い出
人間男がフレームソード、エスパーガールがサイコソードで、防具はエルメスときょ3種。モンスターはその当時苦労してお化けにしてもあんまりで、確かにまともに火力になり辛かった為、ブレイクの書を知らずにメデューサで妥協してた時もありましたが、慣れた今は、ロックを作ったりやどかりんで挑んだり、メカを強化して戦ったりと楽しんでいます。と言うか、やどかりん肉が重要だとは、初見名前からして舐めてかかってたので気付かず、ファントム肉とかも倒せてやっとだったのでこれも気付けず、たまたま覚えた自爆もボス戦では犬死で、踏んだり蹴ったりでした。でも、一時期は、アントニーによる秘宝数回復ポイントとして使う為、ビーナスは倒さなくてもいい存在となり、でも今は毒殺バグで数値反転等による強化の方が秘宝を足すより強くなれるし、毒殺バグ名前でイージスもゲット可能なので、倒しても倒さなくても良い敵となり(個人的には)それで積年、報復できた思いです。
正に素早さでしたわ。攻撃がホント当たらないこと当たらないこと・・・
個人的にはリメイク版で何度か全滅された記憶がある。
自分含むリアルタイムでプレイした人達が苦戦した最大の原因はやはり知識が足りない所にあったんだなあ。素早さ不足が招く命中率低下も高魔力による石化狙いも「知っていれば」の話。知ってさえいれば普段から気を付けて育成する事で解決できるし、なんなら他の方法でも突破できる。本当に良く出来た作品ですな。
自分はラス1のパンチで攻略してますはじめの頃どうやってこの強敵倒してたのか覚えてないな一番の最難関だったことだけ記憶してる
自分は初プレイで力を重視しつつ逃げ回ってたら巨人関連のイベント辺りで積んだので、改めてやり直して素早さ・魔力を重点的に鍛えました。重火器はHP以外の能力が上がらないから、入手したら(レオパルド2や一品もののかくばくだん等除いて)即売却してたなあ
ビーナス相手には火縄銃ですね。攻略本では手榴弾を勧めていたけども。初期プレイの時はお金貯めるのが大変だったなあ
力依存武器だと丁度フレイムソードが入手できるタイミングなので、炎属性が効きづらい!と思っていましたが、単なるすばやさ不足が原因でした。結局毎回ロボ頼みで倒していました。
阿修羅という戦い向きの神より、ビーナスという美の女神の方が強いサガ2の不思議。まぁ、どっちもただの力に溺れた秘宝の持ち主の成れの果てですけど(笑)
アシュラは秘宝を手に入れたゴブリンです
ほのおに怯えながらおばけのドレインタッチで頑張ってました。
そう、素早さ育成をろくにして来なかったからめっちゃ苦戦した。当時小学生で脳筋プレイしかやってなかったから、火縄銃に頼ってた。
多分テレポートを最速で覚えられる敵がビーナス。ただ確率はかなり低いのと、ゲームボーイ版はまるでパチンコの演出みたいにメッセージが1文字ずつ出せたから、テ、テ…来た〜!と思ったらテレキネシスとか最強魔法のフレアも最速だとビーナス戦なのよね…嬉しいんだけどリセットしなくちゃならん悲しさよ。全てはドラゴンレースの裏技の為。
初見ではそんなに苦戦した記憶がなかったのは人間とエスパーの女で魔力と素早さをよく育ててた(上からグループ攻撃できたら便利くらいの考えで)からなのか…その時点で魔力が高かった人間女の方にサイコソード素早かったエスパー女にライトセイバー持たせてHP高い男どもには回復させてたからたまたまピンポイントに引っかかるポイントを回避した戦い方してたんだな
マヒで言えば、たまに使って来るデスの書で瞬殺されると言うのもあった。ブレイクの書で逆に瞬殺できるのを後から知ってびっくりした記憶。
ムチ系の武器が「威力は力依存だけど上がるステは素早さ」な辺り、人間育成の救済とかちゃんと考えられててそこは素晴らしいんだけどそんなもんリアルタイムでまず気づかないっていうね…。結果として大半のプレイヤーにとってでんげきムチはむしろヴィーナスに使われた時の方が印象に残ってるという。
崩壊したアポロンのどうやっても勝てない印象が強過ぎてビーナスに苦戦したという記憶がまるで無いw当時だとオーディンが次点でウォッチャーや大御所の方がまだ苦戦した気がする
こいつか~…初見の時は泣かされたなぁ…😂確かエスパーに電撃覚えさせて素早さガンガン下げさせてから殴って倒した記憶がある😗
エスパーでビーナスに決定打を与えられるのが兵器系以外だと、基本的にブレイクの書か、サイコソードぐらいしかないんですよね……。しかし、サイコソードにも命中率が存在するので、結局は速さ勝負になりがちです。力と速さがあれば問題ありませんが、魔力だけを鍛えていたエスパーだと全く通用しないでしょう。そこも難易度を上げている要因ですね。速さを鍛えなかったエスパーには試練でしょう。
素早さが命中も兼ねてるって教えてくれないから「何でこんなに当たらないんだ!」って苦戦してた記憶があります。
ここでラストパンチを使うようにしてた。
火縄銃ぶっぱしまくった
そらもうメカに火縄銃よ
メカに銃火器、基本ですね(笑)
そもそもビーナスのステータスを載せてくれた方が親切だとおもう
みんな苦労してて安心した笑
ビーナス強すぎるガキンチョには辛すぎた
ブレイクとか効いたんだ…美しい石像になりそうで良いですね
イージスのたて使われるまでは、ですが慣れてるとそういった瞬殺劇をやりますが、当時はボスに特殊能力が効くなんて考えもしてませんでしたね
うまいこと混乱させられたら、自分にデスを唱えて自殺したりする……簡単にそんなんできたら苦労しません
うろ覚えで違ったかもしれませんがひたすらにしゅりゅうだん投げてなんとか倒してました。それでも運ゲーだったケド…
NTT出版の攻略本ではエスパー4人は手榴弾で突破と書かれていた
ビーナス戦でミス多発するように…当たりさえすれば…!き、きさまなんか…!
まさにそれも自分が引っかかった。魔法効かないし攻撃もダメージが当たらないし誘惑で混乱させられるしでんげきムチでマヒさせられるしまじで最悪だった
動画の中でいちばん みにくい回
力キャラは適宜ムチ、でんげきムチを使う期間を設けていけばOK
すばやさが命中率って知らなかったけど、先手取れるように2人いるにんげんの片方とメカはすばやさ武器持たせてたから苦労しなかった
今作で最も醜い事が苦戦の要因
つまり、ビーナスの大都会時点店売り最強のフレームソードやサイコソードは役に立たず、ライトセーバーやひなわじゅうなど一つ下の武器が役に立つ、ということね。これからサガ2をやるときは、ビーナス戦を見据えて能力育成のチャートを作らなければいけないと思いました。具体的にはでんげきムチが出たら力育成から素早さ育成に変えるとか。
初見時まさに素早さ問題で詰みそうになったのをメカの火縄銃でゴリ押したな
そういえばここNPCもいないんだっけかそれも辛いとこ
何回やっても勝てなくて色々試してる間にボスに石化が効くわけないけど一応やってみるか…ってなってブレイクの書したら一発で撃破したの本当に間抜けな声が出たのを覚えてるわww
電撃ムチでスタンするのを祈る戦法で突破した記憶
多分ビーナス戦が一番オーディンに世話なった
マップでは凄いキレイなのに、戦闘に入ると顏デカすぎ。
倒せなかったし、最終的にデータぶっ壊れてダメになった。全キャラ目玉お化けみたいなキャラになって所持品がケアルのしょだらけになる。
サガ2が素早さゲーだって、当時の初見ではまず気付かないんですよね…。
子どもの頃「こいつが強いのは でんげきムチのせいだ!」と思って 頑張ってお金を貯めて自分も同じ武器を買ったら あまりの弱さに絶望した思い出。
プレイ当時はすばやさと命中率の関係を知らなかったから、人間男の攻撃(ミスリルソード)が当たらなくなるのはバグかなんかだと思ってた
巨人シリーズにも責任の一端はありますよね。
あんだけ力上がったら、力武器使いたくなりますよね。😅
「いまのあんたが
いちばんみにくいぜ!」
からの3分後…
〇〇たちはぜんめつした
「えー!強いやん!さっきファントムにやられたとこやで!」
懐かしいなぁ。
子供の頃、戦闘グラフィックでビーナスの持っている扇子が初見でちくわ4本に見えました。
ほんとだ!確かに見えなくもない😂
ビーナスはステータスがオール52だから、力・素早さ・魔力を計画的に育成しないと必中武器が入る終盤戦の間まで火器依存になるのがSa.Ga2あるある
最初イージスの盾持ってるからだと思った
使われたら泣くに泣けない
なおリメイク版は、極たまに使って
◯全てを得る(石化無効・武器半減・状態異常無効)
いまのあんたがいちばんすばやいぜ!
なつかしい。初見はメカ火縄銃でリセマラだったなー
友人に妖精のスリプルが通るから楽勝だったと言われて、
スプライトでスリプル打って全然聞かなくてケンカになった思い出w
この時点でのフェアリーなんて当時は気づかんかったなぁ
初見プレイ時、大見得切ったカッコいい口上をした以上、絶対負けられん、というプレッシャーも結構あった。
で、力だけの脳筋パーティだったワイは。。攻撃はかすりもせず、電撃ムチ、炎、デスで完敗。。😭
心が折れかけたのう。。😭😭😭
確かにビーナス戦は中盤の山でした。
初見だと素早さ問題が本当に致命的なのよな。
反省して力武器を全く使わなくなるのもありがちw
おまけに終盤ではあの武器が手に入ります。 力依存武器ですが、力を
上げなくてもある程度のダメージを与えられるので、序盤~中盤で力を
上げる必要はほぼなくなります
ぶっちゃけエスパーやメカがいるなら、人間はサーベルやライトセーバー、猫の爪作ってるだけでもじゅうぶん強かったりする。
@@佐伯一
わかってるとそれこそ序盤はごうとうから強盗したパンチを何個かラス1にするだけでもかなりすばやさが上げられますものね
力なんか要らんかったんや☝️
なので技使いまくり、弓、サーベル系ばかりに。そして捗る!
サガ2で一番苦戦したボスかもしれない。
チェンソーで倒せるかもと、一か八かで試したけど固くてダメだったw
子供の時何しても攻撃当たらないから火縄銃全員に買って一斉攻撃してましたね
自分もやりました😂
長篠の戦いやん
マジでこれ
やっぱりみんなやるんだなぁ
やっぱり皆やってるんだなぁ火縄銃作戦
まさにそれですよね、初プレイだといきなり攻撃が当たらなくなり詰みかけるのがビーナス💧
ビーナスまではトントン拍子で進めるから育成せずいってしまうのよね。
>ビーナスまではトントン拍子で進めるから育成せずいってしまうのよね。
初プレイはこれで積みました。特にあしゅらとかはNPCに頼ればOKなので余計楽なんですよね。
大体は素早さ不足でフレームソードやミスリルソードあたらねえ!ってなって、こうなったら…
全員火縄銃だ!撃ちまくれ!ってなった
長篠の合戦かw
魔界塔士サガをやり慣れていたので、素早さが重要だというのに気づきませんでした。
魔界塔士も銃火器はそこまで強くなかったため、銃火器に頼る考えにも至らず…。全滅してひたすらステータスアップして倒した記憶があります。
その後、イージス盾の効果も知らずオーディンで再び全滅しました。
でもこのくらいの難易度の方が記憶に残りますね。
素早さの重要性を知ったゲームの1つだった。しかも最近になって知った。
私の完全初見時の時のパーティーは、人間男・エスパー3人でしたね。
するとまあダメージが入らない! そう素早さ育成などしてこなかったからですw
人間は火山で拾ったフレームソードがたまに当たって350くらいのダメージ。
エスパーはミスリルの弓を使うと確定の固定60くらいのダメージ。
これを延々繰り返しましたね。
しかもこの時の私は癒しの杖も知らないというw
10回以上のやり直しの末にやっと撃破した思い出ですw
ビーナスの居る世界までは極端だけど、キャラをほぼ育てずNPCだよりで攻略できるので
それが原因でビーナス戦になって強力なNPCが居ないのでほぼ育ってないキャラの状態で挑むので確実に詰む
(初期状態でもある程度逃げられる、どこでもセーブが出来るので戦闘回避が容易って言うのもある)
@@通ちゃん-k8b
おれも武器や魔法がもったいないから戦闘回避したら詰んだ事ある。それからは人間男も補助的なダメージでいい場合は技系を使って素早さを少しずつ上げるようにしてます。
@@ワンジュ-n9d
>人間男も補助的なダメージでいい場合は技系を使って素早さを少しずつ上げるようにしてます。
そうですよね、自分はGB実機の電源技で同じ敵を出して、戦闘パターンを同じにしてパラメータをガンガン上げる方向にしました。
最初は力、魔力を上げて(戦闘バランスが崩れないため)その後に素早さですね。
最初の世界であれば、ケロをそこまで消費せず行けるのでなんとかなりましたね。
かそくそうち買って素早さ上げまくってライトセーバーで攻撃すれば勝てるよという友人のアドバイスで勝てました
私はあの時にボス戦におけるバフの重要性を学びました
バフで対応、というのが凄いですね
かそくそうちや力70補正必中無制限グループ攻撃のエクスカリバー、無属性魔法のフレアのしょやサイコガン(魔法防御力のオーバーフローというバグも追い風)は
初心者救済アイテムだったんですかねえ
加速装置は必須になっちゃってたな。
メカに加速装置つけて猫の爪で安定して1000ダメ。
全員で火縄銃ぶっぱなす長篠の戦い作戦で乗りきれてしまう
@@ワークマンモンベル 全員火縄銃も面白いですね。パーティは4人なので4人1組の四段構えとなります。
同じこと考えて書こうと思ったら先を行かれてた。
皆発想は似てくるのね。
完全初見の時メデューサの石化睨みでたまたま倒せてその戦力のまま大御所戦行って詰んだんよなぁ…懐かしい
次の戦いで火縄銃買い込んだのも他の人と同じような道筋辿ってて笑った
コマンドーのドロップや、やまのかみでサイコブラストを覚える等の情報がなかった小学生時代。パンチやキックのラスト1回が強力なことに気付き、ビーナス戦までに残り1回のパンチ、キックを集めまくって倒したのは良い思い出。
ワタシも同じ事をやってました。
初代より2はラストのダメージが半端ないので防衛システムでも使用してましたね。
サガ2だけはまだ現役でGBでプレイできております。
自分も前作経験もあったから残り回数減らした格闘技を常備してましたね。格闘技は素早さも上がって一石二鳥
力依存の運任せで苦戦した分、イベント含めて印象に強く残った。
今思えばキッズ時代そりゃ苦戦するはずだわ
素早さ=命中分からんかった
炎の盾は火耐性と勘違いしてた
モンスターの変化が弱いのしか引けずいっそのことでミニドラゴンのままでいた(非常階段まで^^;)
サイコソード等の魔力依存武器も、命中率は素早さが影響するんでしたっけ?
ボス戦は一時的にメカを素早さ装備満載にして火力出してた
初見小学生時代は力依存とか知らず攻撃当たらずに困ったけどメカの攻撃で何とか倒しました
山の神の能力ガチャでフレア引いて初見楽勝だったヤツがいた
うろ覚えだけど、体術のキックが最後の1回の使用時に1000以上のダメージを与えるから、
残り回数1のキックを人間x2とエスパーに持たせて最初のターンに使っって、
残りのターンはライトサーベル使って倒したような
永遠に美しいままでいたいんだろ?(ブレイク)
頭は硬いくせに石化耐性のないヴィランの鑑
この イージスのたてできみたちのこうげきをふせぐぞ!
を地で行くのが嫌なヤツですが(笑)
思えば「新たなる神」全員苦労したわ。
特にオーディンとアポロンは絶望しかけた。
続いて四天王、七英雄、四魔貴族とサガシリーズのボスには毎回苦労する事になる訳だけど、サガ2にもしっかりその片鱗はあったんだな。
秘宝伝説はザコ戦も大概キツい印象、魔界塔士よりも圧倒的に増えた数の暴力でリンチしてくる
ティエンルンもフェンリスウルフも全滅必至、はにわは言わずもがなのアホ強さで、総じて理不尽手前の難易度
……そりゃ時空の覇者が淡白に感じるわけだ
属性魔法🪄ばっかで、ここまで突破してきた人には
辛いでしょうね😓
ゲイザーを連れて行けると格段に楽になりますね
メカがグリーバス将軍みたいになってる…
ビーナスって見た目が石像っぽいので石化が効かないと勝手に思ってた
勿論素早さが低くて全然攻撃当たんなくてボロ負けしました。結局攻撃当たるまでやり直しまくって無理やり倒したな
攻略本のメカ二人エスパー二人だと、快進撃がストップしたから手榴弾買い込んで投げまくった、とか
火縄銃のが威力ありそうですね
子供の頃の初回は、メカ、人間、エスパー、モンスターという仲間構成で、1戦い目は見事に全滅し、少し装備整えた2戦目は生き残ったメカがひたすら手榴弾なげ続けてギリギリ勝ったなぁ。
全クリ後に再度始めからやった時は、かなり鍛えて行ったら、あっさり勝ってしまい、あれ?こんな弱かったっけ?って思った。
石化にらみは、当時は知らなかったなぁ。
とかいう思い出が語れる、良い動画でした!
初めてやった時、道中の戦闘が面倒で逃げまくってきたからまともに育ってなくて、最初から逃げずに戦って育成していく方針で切り抜けたな。最初の町周辺でごうとうがドロップするパンチを使ってたら自然と素早さも上がって命中しやすくなるし、攻撃もかわすようになって被ダメも減ることに気づいた懐かしい記憶。
ここをブレイクのしょで乗り切ってしまうと、以降が非常に苦労する羽目になるんだよな。
逆に、ここから先は○へんか持ちに移行しますからね
お💡属性魔法効くじゃん🪄
ビーナスより弱ッ😁
その後 無属性魔法で🌪️
グングニルの槍で バッ💥😵
ミサイルでどかーん💥
マサムネで防御無効(固定ダメージ+乱数)🫥
強力なNPCがいない初見のボスはみんな強くて全滅してたので、逆に覚えてない…
当時どうやって倒したんだろ?
すばやさ重視で育てる事が多かったから初見では案外平気だったけど慣れて来てたまには力依存武器でクリアしてみるかとなったときに苦戦した
全然当たらない上に当たっても同等のステータスの時のすばやさ系武器とダメージに目立った差が無い事からこれすばやさだけ育てたでも良いのでは?となった
サガはFF2の続編。すばやさを上げればなんとでもなる。
そこに至れたプレイヤーがどれだけいたのやら…ですね
言われてしまうと確かにFF2張りに速さ重視ですが
子供の頃はさほど深く考えずにやってたがあまり苦戦した記憶がない。たまたまやり方がハマってたのかな。
人間男で進めたら素早さの重要性に気付き始める時期
人間女や多種族ではそれ程苦戦しない
巨人の世界でリセット後一戦目で武器レイピアで素早さが上がる戦闘が出来るので、人間&エスパー全員素早さマックスにしてたので苦戦はあまりしなかったな~。
サガシリーズはロボとモンスター以外基本ステータス上げれるだけ上げてステータスでぶん殴るやり方しかやってない,,,、防御の上げ方知らなかったので防御は装備依存だったよ
この動画をあと30年早く観たかったぜ
いまのあんたは一つ賢くなったぜ
SaGa2はビーナスとアポロンをなんとかするゲームと思っている
モンスターはゲイザーで破壊光線オススメ
ビーナス強いよな。
魔法効かねぇし。
さすが、新しい神の1柱、アシュラなどの偽物とは格が違った。
まぁ、負けた事は無かったと思うけど、でも、こいつ強いな、って思ったのは間違いない。
……と言うか、そうだよ、イベントで大人になってて、NPCが居なくなってる独り立ちをしてるからだよ。ここからがストーリーの本番なんだよな、父親を探していた事から父親に反抗するに変わって、恋愛を交えたストーリーになって青春が来てるんだ。
確かにNPCに頼ってたな
初見ではマジで攻撃も当たらずで、「ほのお」が来ないことを祈りながら「しゅりゅうだん」投げまくりという運ゲー突破したなぁ…。
時期的に残念武器が登場してくる頃だからというのもあります。
特に火炎放射器はタダで手に入る上に周辺の敵にそこそこダメージが通るから…。
この動画で気付いた、アシュラにも○ダメージ有るんだ…
もちろん○ダメージで苦戦しました
全体回復が価格的にも用意しにくい段階でほのお使うんじゃない
アシュラの塔の町の飲み屋のマスターの話(お金をはらって聞ける)で「アシュラに魔法は通用しないそ。」という助言があります。
スリプルで眠らすことは出来きます。
@ワンジュ-n9d 言われてみれば言ってました!!
そうか、当時は道中でほのお/れいきは使い切り、魔法書6800ケロは高過ぎ、必然的に安価な物理武器で殴ってたから気付かなかったのかも…💡
@@ワンジュ-n9d アシュラに魔法は通用しない的なその助言はマスターではなくてNPCとして加入した覆面に話しかけると得られる情報ですね。
@@苑餡こあ
よく思いだしたら、飲み屋じゃなく覆面の助言でした。
初めて戦った時に炎の威力が印象的で初めて癒しの杖を購入。
これで勝てると思っていたらデス、電撃鞭、誘惑の搦め手で回復役を仕留められて思うように行かず回復を二人にすると火力不足が辛かったりと個人的には一番試行錯誤したボスでした。
火縄銃連打で倒した思い出
人間男がフレームソード、エスパーガールがサイコソードで、防具はエルメスときょ3種。モンスターはその当時苦労してお化けにしてもあんまりで、
確かにまともに火力になり辛かった為、
ブレイクの書を知らずにメデューサで妥協してた時もありましたが、
慣れた今は、ロックを作ったりやどかりんで挑んだり、
メカを強化して戦ったりと楽しんでいます。と言うか、やどかりん肉が重要だとは、初見名前からして舐めてかかってたので気付かず、ファントム肉とかも倒せてやっとだったのでこれも気付けず、たまたま覚えた自爆もボス戦では犬死で、踏んだり蹴ったりでした。
でも、一時期は、アントニーによる秘宝数回復ポイントとして使う為、ビーナスは倒さなくてもいい存在となり、
でも今は毒殺バグで数値反転等による強化の方が秘宝を足すより強くなれるし、毒殺バグ名前でイージスもゲット可能なので、
倒しても倒さなくても良い敵となり(個人的には)それで積年、報復できた思いです。
正に素早さでしたわ。攻撃がホント当たらないこと当たらないこと・・・
個人的にはリメイク版で何度か全滅された記憶がある。
自分含むリアルタイムでプレイした人達が苦戦した最大の原因はやはり知識が足りない所にあったんだなあ。
素早さ不足が招く命中率低下も高魔力による石化狙いも「知っていれば」の話。
知ってさえいれば普段から気を付けて育成する事で解決できるし、なんなら他の方法でも突破できる。本当に良く出来た作品ですな。
自分はラス1のパンチで攻略してます
はじめの頃どうやってこの強敵倒してたのか覚えてないな
一番の最難関だったことだけ記憶してる
自分は初プレイで力を重視しつつ逃げ回ってたら巨人関連のイベント辺りで積んだので、改めてやり直して素早さ・魔力を重点的に鍛えました。
重火器はHP以外の能力が上がらないから、入手したら(レオパルド2や一品もののかくばくだん等除いて)即売却してたなあ
ビーナス相手には火縄銃ですね。攻略本では手榴弾を勧めていたけども。
初期プレイの時はお金貯めるのが大変だったなあ
力依存武器だと丁度フレイムソードが入手できるタイミングなので、炎属性が効きづらい!と思っていましたが、単なるすばやさ不足が原因でした。
結局毎回ロボ頼みで倒していました。
阿修羅という戦い向きの神より、ビーナスという美の女神の方が強いサガ2の不思議。
まぁ、どっちもただの力に溺れた秘宝の持ち主の成れの果てですけど(笑)
アシュラは秘宝を手に入れたゴブリンです
ほのおに怯えながらおばけのドレインタッチで頑張ってました。
そう、素早さ育成をろくにして来なかったからめっちゃ苦戦した。
当時小学生で脳筋プレイしかやってなかったから、火縄銃に頼ってた。
多分テレポートを最速で覚えられる敵がビーナス。ただ確率はかなり低いのと、ゲームボーイ版はまるでパチンコの演出みたいにメッセージが1文字ずつ出せたから、テ、テ…来た〜!と思ったらテレキネシスとか最強魔法のフレアも最速だとビーナス戦なのよね…嬉しいんだけどリセットしなくちゃならん悲しさよ。全てはドラゴンレースの裏技の為。
初見ではそんなに苦戦した記憶がなかったのは人間とエスパーの女で魔力と素早さをよく育ててた
(上からグループ攻撃できたら便利くらいの考えで)からなのか…
その時点で魔力が高かった人間女の方にサイコソード素早かったエスパー女にライトセイバー持たせてHP高い男どもには回復させてたから
たまたまピンポイントに引っかかるポイントを回避した戦い方してたんだな
マヒで言えば、たまに使って来るデスの書で瞬殺されると言うのもあった。
ブレイクの書で逆に瞬殺できるのを後から知ってびっくりした記憶。
ムチ系の武器が「威力は力依存だけど上がるステは素早さ」な辺り、人間育成の救済とかちゃんと考えられててそこは素晴らしいんだけど
そんなもんリアルタイムでまず気づかないっていうね…。
結果として大半のプレイヤーにとってでんげきムチはむしろヴィーナスに使われた時の方が印象に残ってるという。
崩壊したアポロンのどうやっても勝てない印象が強過ぎてビーナスに苦戦したという記憶がまるで無いw
当時だとオーディンが次点でウォッチャーや大御所の方がまだ苦戦した気がする
こいつか~…初見の時は泣かされたなぁ…😂確かエスパーに電撃覚えさせて素早さガンガン下げさせてから殴って倒した記憶がある😗
エスパーでビーナスに
決定打を与えられるのが
兵器系以外だと、
基本的にブレイクの書か、
サイコソードぐらいしか
ないんですよね……。
しかし、サイコソードにも
命中率が存在するので、
結局は速さ勝負になりがちです。
力と速さがあれば
問題ありませんが、
魔力だけを鍛えていた
エスパーだと
全く通用しないでしょう。
そこも難易度を上げている要因
ですね。
速さを鍛えなかったエスパーには
試練でしょう。
素早さが命中も兼ねてるって教えてくれないから「何でこんなに当たらないんだ!」って苦戦してた記憶があります。
ここでラストパンチを使うようにしてた。
火縄銃ぶっぱしまくった
そらもうメカに火縄銃よ
メカに銃火器、基本ですね(笑)
そもそもビーナスのステータスを載せてくれた方が親切だとおもう
みんな苦労してて安心した笑
ビーナス強すぎる
ガキンチョには辛すぎた
ブレイクとか効いたんだ…美しい石像になりそうで良いですね
イージスのたて使われるまでは、ですが
慣れてるとそういった瞬殺劇をやりますが、当時はボスに特殊能力が効くなんて考えもしてませんでしたね
うまいこと混乱させられたら、自分にデスを唱えて自殺したりする
……簡単にそんなんできたら苦労しません
うろ覚えで違ったかもしれませんがひたすらにしゅりゅうだん投げてなんとか倒してました。それでも運ゲーだったケド…
NTT出版の攻略本ではエスパー4人は手榴弾で突破
と書かれていた
ビーナス戦でミス多発するように…
当たりさえすれば…!き、きさまなんか…!
まさにそれも自分が引っかかった。魔法効かないし攻撃もダメージが当たらないし誘惑で混乱させられるしでんげきムチでマヒさせられるしまじで最悪だった
動画の中で
いちばん みにくい回
力キャラは適宜ムチ、でんげきムチを使う期間を設けていけばOK
すばやさが命中率って知らなかったけど、先手取れるように2人いるにんげんの片方とメカはすばやさ武器持たせてたから苦労しなかった
今作で最も醜い事が苦戦の要因
つまり、ビーナスの大都会時点店売り最強のフレームソードやサイコソードは役に立たず、ライトセーバーやひなわじゅうなど一つ下の武器が役に立つ、ということね。
これからサガ2をやるときは、ビーナス戦を見据えて能力育成のチャートを作らなければいけないと思いました。具体的にはでんげきムチが出たら力育成から素早さ育成に変えるとか。
初見時まさに素早さ問題で詰みそうになったのをメカの火縄銃でゴリ押したな
そういえばここNPCもいないんだっけか
それも辛いとこ
何回やっても勝てなくて色々試してる間にボスに石化が効くわけないけど一応やってみるか…ってなってブレイクの書したら一発で撃破したの本当に間抜けな声が出たのを覚えてるわww
電撃ムチでスタンするのを祈る戦法で突破した記憶
多分ビーナス戦が一番オーディンに世話なった
マップでは凄いキレイなのに、戦闘に入ると顏デカすぎ。
倒せなかったし、最終的にデータぶっ壊れてダメになった。
全キャラ目玉お化けみたいなキャラになって所持品がケアルのしょだらけになる。